Show notes
赵雅芝、叶童版的经典剧集《新白娘子传奇》构成了一代人的童年回忆，也带来了一个久久徘徊我们心间的疑问：白蛇有法力有道行，为什么非要变成一个女人，来凡间吃苦受罪？这一切是因为爱吗，或是出于反抗礼法的巨大勇气？
在全世界不同地区和时代的传说里，我们都能看见蛇的形象与女人的身影彼此交叠。《白蛇传》的故事在历史上不断更新、持续流变；日本传说中的清姬，也是爱而不得的女人化身为蛇的代表；人人皆知古希腊神话中的美杜莎是蛇发女妖，她也是戈耳工三姐妹中唯一的凡人，是被波塞冬强暴的姑娘。为什么神话故事中的妖怪总是女人呢？作为想象的产物的神话，本质上是人类社会和文化的投射。
白蛇想做女人，也有一些真正的女人想变成兽，变成非女人或非人。安吉拉·卡特改写了《美女与野兽》的故事，女人的皮肉被层层舔掉后变成了美丽的野兽，由此改变自己被凝视、被交易、被侵犯的命运。更决绝的故事是韩江的《植物妻子》，女性放弃食物、语言、欲望，最终放弃肉体和人性，实现了终极的逃离。这一类由女人变为非女人、由人变为非人的故事，最深入地发掘了关于“女性是什么”的真相。
在新世纪，我们一方面看到了对神话中女性命运的重写和反英雄的重述，包括李锐重述《白蛇传》的故事，玛格丽特·阿特伍德重述奥德修斯妻子佩内洛普的故事，另一方面也看到了电影《芭比》——另一个非人类想要变成人类女性的故事。《芭比》对于男性第一性、女性第二性做出了调侃和扭转，并跨过时间长河呼应了美杜莎或蛇女神话的终极问题：美杜莎如何被塑造为他者？美杜莎的“凝视”究竟是怎样一种力量？
就这样，借由关于蛇与女性的故事和思考，我们也录制了一期结构如蛇一般、头尾相衔的节目。蛇总让我们想到蜕变、转化与重生，在当下，白蛇和芭比的“身份认同”又可以如何讲述和理解呢，这或许也可以构成每个人借由神话故事重新理解自己的文化的一个契机。
本节目由随机波动与Prada联合推出，也欢迎大家关注Prada品牌播客的第一季内容「蛇年说蛇」。该系列节目由策展人、写作者汪汝徽参与策划并主持，通过与来自艺术、建筑、电影等领域五位嘉宾的对谈，透过多元视角审视蛇的形象，探索其于不同语境和艺术形式中的角色。
【本期主播】
傅适野，媒体人，新浪微博@ssshiye 张之琪，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi 冷建国，媒体人
[00:28]《白蛇传》给我们带来的童年困惑 [05:04]在Prada品牌播客听巫鸿老师讲艺术史中的蛇 [09:15] 关于蛇的神话和传说往往涉及到女性身体和身份的转化问题 [13:20]《白蛇传》文本的流变是白娘子越来越“人格化”的过程 [21:28]白娘子体现了女性强大的能动性 [24:30]日本的白蛇传说是爱而不得的女性最后变成了蛇 [26:48]美杜莎今天变成了性侵幸存者的icon [30:59]背叛和复仇是欧洲蛇尾女神话的主题 [39:42]同样是勇敢和善妒，男性是英雄，女性就是反英雄 [44:22]为什么只有“虎妻”，没有“虎夫”？ [54:00]《芭比》也用一个神话框架探讨了“女性何为”的问题 [1:01:59]做好听的节目，“蛇”我其谁？
【本期节目中提到的传说及作品】
《白蛇传》及其相关作品，包括《李黄》《西湖三塔记》《警世通言》等 《今昔百鬼拾遗·云之卷》之清姬 古希腊神话：美杜莎、美露莘等 水妖传说与《小美人鱼》 虎妻传说 《美女与野兽》与《老虎新娘》（安吉拉·卡特 著） 《植物妻子》（韩江 著） 《芭比 Barbie》（格蕾塔·葛韦格，2023）
【本期节目题图】
Louise Bourgeois, Spiral Woman (1984)
Photo: A.Osio, © The Easton Foundation/ Licensed by SIAE 2024 and VAGA at Artists Rights Society (ARS), NY.【本期节目使用的音乐】
片头、片尾：“The Microwave Dance” by Semo 中插：“Swing Science” by Colonel Mustard
【关于随机波动】
感谢大家收听，你可以在微信和微博搜索随机波动StochasticVolatility，关注我们，也可以关注官网www.stovol.club ，还可以在苹果播客、spotify、pocketcast等泛用性客户端收听我们的节目。如果你喜欢我们的节目，别忘了在苹果播客给我们五星好评，也可以通过公众号推送中的二维码给我们打赏。
Snips
[10:43] The concept of snakes, particularly snake imagery, is easily linked with femininity.
🎧 Play snip - 1min️ (10:10 - 10:43)
- The concept of snakes, particularly snake imagery, is easily linked with femininity.
- This connection may originate from Western culture, stemming from the relationship between Eve and the serpent.
📚 Transcript
Click to expand
冷建国我觉得蛇的概念或者说蛇的形象 其实很容易跟女性建立一个关联可能在西方文化的一个源起其实就是夏娃跟蛇的一种关系就是那里面的蛇色 像是邪恶的象征同时也是智慧的象征其实是把神界和人界 联系在了一起 包括吴宏老师刚才提到说 那幅博画的概念里面 它其实被蛇和龙的形象 所贯穿 我不知道你们那边 就是在东北 我们说一个人属蛇 会说他属小龙
[21:04] The White Snake in Feng Menglong’s “The White Maiden Locked Forever in Leifeng Pagoda” is humanized, possessing human emotions and desires.
🎧 Play snip - 3min️ (18:05 - 21:04)
- The White Snake in Feng Menglong’s “The White Maiden Locked Forever in Leifeng Pagoda” is humanized, possessing human emotions and desires.
- She falls in love with Xu Xian and marries him. Later, Xu Xian learns her true identity and imprisons her with the help of monk Fahai.
📚 Transcript
Click to expand
张之琪其实就叫做白娘子永振雷锋塔 它其实来自这个明代冯梦龙的《警示通年》当中的一篇 那在这个白娘子永振雷锋塔的故事里 白蛇已经所谓的人格化了 人格化就意味着说它拥有了人的情感 而没有了所谓的里面的男主角 他的名字就变成了叫许轩 那这个许轩他其实是南宋少新年间临安府的一个药铺的伙计吧 他就是在清兵节这一天 外出祭祖回家途中乘船躲雨遇到了白娘子主仆这也是白娘子和小青同时出现在这个故事里面了 对然后白娘子就把自己的伞借给了许仙然后两人就因此定情了后来两个人订婚之后呢这个白娘子就送给了许仙一些银子后来发现 。 然后白娘子就追她追到苏州 两人就是不计前嫌重归于好 后来其实又发生了一次类似的事情 总之就是说白娘子他作为一个蛇妖吧 他送给这个许轩的所有东西其实都是偷来的 然后后来这个东窗事发之后呢 就会连累到这个许轩 那最后这个许轩就在金山寺的方丈法海的帮助之下 识破了白娘子蛇妖的身份 后来就这个法海就收服了白娘子 把她镇于雷锋塔之下 这个故事其实就跟今天我们了解的这个版本基本上就是差不多了 包括道观吟啊这种情节也出现在后来的这个电视剧里面 那在叙述这个故事的时候 其实这个作者冯梦龙他显示出一种道德上的摇摆 一方面白娘子他人格化了之后 他被塑造的非常的可爱又可怜 他爱上了许轩 希望和这个爱人长相厮守的心情 其实是一种人之常情 但另外一方面在故事的结尾 他又受到了非常重的惩罚 被压在这个雷锋塔之下永世不得翻身 那这两种矛盾的态度是如何在这个故事里共存的呢 那就是最后其实作者就借由 佛家色即是空空即是色 这样的一个观点 来收述了整个故事 然后警示示人 就是在今天看来
冷建国其实是一种有点偷懒的做法吧 也很难让读者幸福 因为在这里白娘子其实她已经拥有了一种人的普遍的情感这个故事体现的不再是人和妖的一种绝对的对立而是人的这种欲望和情感和当时一种禁欲的理法之间的这样一种矛盾吧 But I think that compared to you first, the first one, the story Of the book, the story of the book, the book has been more than
[33:35] Melusine, a mythical figure, becomes a serpent from the waist down every Saturday.
🎧 Play snip - 2min️ (32:05 - 33:35)
- Melusine, a mythical figure, becomes a serpent from the waist down every Saturday.
- She marries a king who breaks his promise not to look at her during her transformation. His mother punishes her and both of Melusine’s sisters.
📚 Transcript
Click to expand
傅适野It’s a woman. And he is a king king. And he is a king king. And he is a king king. And he is a king king. And he is a king king. And he is a king king. And he is a king king. And he is a king king. And he is a king king. And he is a king king. And he And he is a king king. And he is a king king. And he is a king king. And 她就会变成蛇形 其实和白蛇传有点相似 而且我觉得这个生育和洗澡是不能被男性看到 其实也有一种女性禁忌的感觉 就是生育和洗澡可能我觉得在那个时候都会被认为是污秽和肮脏的 其实和女性的月经可能也有一定的关系 And the king of the world, he just gave him this question. They both married. Married. And the queen of the two of them, he just married. And the queen of the two of them, he just married. And the queen of the queen of the two of them, he just married. And the queen of the two of them, he just married. And the queen of the two of them, he just married. And the queen of the two of them, he just married. And the queen of the two of them, he 然后他的母亲后来知道了 这件事情之后 其实这又是一个女性惩罚女性的故事 她的母亲就认为说 虽然你的父亲违背了誓言 但他仍然是我的丈夫和你们的父亲
[36:15] Moralizing is embedded in Melusine’s punishment by her mother for the daughter’s father breaking a promise.
🎧 Play snip - 1min️ (35:23 - 36:10)
- Moralizing is embedded in Melusine’s punishment by her mother for the daughter’s father breaking a promise.
- This highlights the importance of social order and patriarchy.
📚 Transcript
Click to expand
傅适野我觉得 我觉得这个故事就是也很有意思 一个就是刚刚我讲到的那个惩罚的元素 在这里面其实有一些道德迅捷的意味 其实是他的母亲惩罚了作为女儿的他 并且他惩罚他的目的其实是告诉他说有公序良俗 以及父权制还是很重要 就是不管你父亲做了什么 你爸还是你爸就是有点这个意思吧另外一个就是 这个复仇的主题我觉得在西方的 神话故事里面其实这个 复仇主题始终是贯穿的 它好像没有中国或者 日本的故事那么的温和 就是复仇仿佛永远是这些 半人半神的女性的一个 主线而他们为什么 复仇其实往往就是因为 承诺被打破了并且很多时候他们的命运其实是掌握
[38:46] Fairytales reflect societal power structures.
🎧 Play snip - 2min️ (37:05 - 38:46)
- Fairytales reflect societal power structures.
- They expose anxieties about female reproductive power and male lineage.
📚 Transcript
Click to expand
傅适野It’s the need for you. 就是它确实是反映了当时的一种意识形态 我觉得很明显的一点就是 很多时候这些妖其实都是女性 就是其实是女性的妖和男性的人结合 获得了一种人类身份的合法性 很典型的一个例子就是小美人� famous example, the example is that the story of the story of the world is called Windy Nui. It is called the water. Because the people of the world think that water is often associated with women’s body. So the water is actually in the forest. It’s in the forest, the water, the water, the water, the water, the water. And the water is also able to hear the sound of the water. It’s also able to hear the sound of the water. Actually, this is the one that is the原型. Because the setting is that it’s a song that’s very good. Yes. 但是如果你和人类结婚的话 虽然会缩短他们在地球上的寿命 但是他们能够获得一个不朽的灵魂 变得和人一样 而一个水药如果和一个男性人类结婚的话 他的孩子也会获得人的灵魂 有点伤户口的意思 人类中心主义 是的 为了变成人 这个水药就很渴望和人类男性结婚 但是当一个人类的男性娶了水药为妻之后 他就必须很小心在水药面前不要侮辱他 否则这个水药就会返回他的那个水元素的世界 然后丈夫的背叛会导致水要的离开 这个其实也是从十四十五世纪开始 很多小说中的一个很重要的主题 我觉得这个也很有意思 就是我刚讲的他其实探讨的是 人类身份的这种合法性嘛 而且我觉得他背后体现了一种 男性对于身份还有对于女性生育能力的焦虑 就他其实是通过这个故事迅捷女性 告诉女性说你�能力的焦虑就她其实是通过这个故事训诫女性告诉女性说 你只有通过和男性结合
[41:38] Untitled
🎧 Play snip - 1min️ (40:18 - 41:38)
📚 Transcript
Click to expand
傅适野They all have a hero. And they all have a hero. But in fact, in our history, we have a hero. We have a hero. And Many people have 这些反英雄的女性半人半妖的女性她们的这些特征只要放到男性身上就是英雄的特质比如说很勇敢有野心充满欲望善度这其实是很多古希腊的一些女神她们所拥有的一些特质但只是因为恰巧放在女性身上她们就被降格了 而放在男性身上其实他们就变成了英雄 I think this is a man’s face. I think it’s a woman’s face.
冷建国I think it’s a woman’s face. I think it’s a woman’s face. I think it’s a woman’s face. I think it’s a woman’s face. I think it’s a woman’s face. I think it’s a woman’s face. I think it’s a woman’s face. I think it’s a woman’s face. I think it’s a woman’s face. I think it’s a woman’s face. I think it’s a woman’s face. I think it’s a woman 美女形容成一个小兔子 他形容成了充满危险和禁忌的事 其实是他们自己缺乏控制力 就是我觉得像刚知其讲那个故事 白蛇故事第一个版本不是说他先强调了这个男主人公他平常不尽酒色 就是他得先有一个disclaimer的感觉 然后足以说明说 一定是这个女的 他诱惑力太大了 而不是我有问题 对 而且我觉得他们
张之琪这些故事跟白蛇传的 一个相似之处 也是说 假设这个男的
[53:31] Carter’s retelling of Beauty and the Beast focuses on female objectification.
🎧 Play snip - 1min️ (52:37 - 53:37)
- Carter’s retelling of Beauty and the Beast focuses on female objectification.
- Women are often viewed as commodities in a marketplace, constantly observed but disregarded as individuals.
📚 Transcript
Click to expand
冷建国It 它被 I think this is is able人类身份和人类性他们达到了一种自由就是在植物妻子和素食者里面其实也是通过我最开始拒食肉类我开始慢慢地拒绝吃饭我开始拒绝性生 a very important thing